La clarinette dans la musique classique

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 Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes

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vartan
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MessageSujet: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Mer 10 Sep - 10:13

Découvert grâce à un certain Zip un beau disque d'un concerto pour clarinette en si bémol et deux concertos pour deux clarinettes. La paternité de papa Haydn en serait contestée... Je veux bien, mais sinon qui à part lui aurait pu écrire ces petits bijoux un peu galant ? Mozart peut-être, c''est dire... Les mouvements lents ne sont pas sans rappeler le K622, moins pathétique, on sent derrière tout ça un contrôle qui n'autorise pas le même abandon. Les finals rappellent bien ceux des symphonies.

Les doubles concertos me semblent plus inventifs, des surprises, de beaux passages sensibles, des modulations touchantes...

Dieter Klöcker, clarinette
La deuxième ?
Orchestre de chambre de Prague

Waldemar Wandel, direction (à moins qu'il ne fasse aussi la deuxième clarinette)

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Stadler
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Mer 10 Sep - 14:23

C'est bien Waldemar Wandel qui tient la deuxième clarinette Wink

Il m'a été donné également d'écouter cet enregistrement.

J'ai aussi une préférence pour les doubles concertos.

Quant à l'origine douteuse de ces oeuvres, je serais curieux de lire ce qu'en dit le livret...

_________________
Stéphane

"Vous vous êtes trompés d'instrument. - Monsieur, nous n'avons que des clarinettes en ut. - Eh bien, transposez à la tierce. - Nous ne savons pas transposer. - Alors, ma foi, taisez-vous. - Ah! par exemple! nous sommes membres de la société, et nous avons le droit de jouer comme les autres." - Berlioz

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MessageSujet: Re: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Mer 10 Sep - 19:26

vartan a écrit:
Découvert grâce à un certain Zip un beau disque d'un concerto pour clarinette en si bémol et deux concertos pour deux clarinettes. La paternité de papa Haydn en serait contestée... Je veux bien, mais sinon qui à part lui aurait pu écrire ces petits bijoux un peu galant ? Mozart peut-être, c''est dire... Les mouvements lents ne sont pas sans rappeler le K622, moins pathétique, on sent derrière tout ça un contrôle qui n'autorise pas le même abandon. Les finals rappellent bien ceux des symphonies.
Bonsoir Vartan !

J'irai jeter un oeil dès que je le pourrais au bouquin sur Haydn de Marc Vignal (spécialiste reconnu de Joseph) afin de voir s'il parle de ces concerti pour clarinette(s), et ce qu'il dit de leur authenticité...qui n'est pas vraiment contestée. Je me suis simplement permis de douter, ce que ne fait pas l'auteur du livret du disque en question (c'est écrit "Haydn creatio" sur la partition Arrow c'est du Haydn, pour lui). Mais il est vrai que le style, l'humour haydnien sont là. Toutefois, ça ne prouve rien. je ne fais pas avancer beaucoup le schmilblick non plus, je sais

Stadler a écrit:
Quant à l'origine douteuse de ces oeuvres, je serais curieux de lire ce qu'en dit le livret...
Bien entendu, je m'en charge tout de suite. Embarassed

Une recherche Google m'a indiqué que le professeur Waltermar Wandel était bien clarinettiste. Oui, "était", car il est décédé en 2006, âgé de 77 ans. http://www.kulturkreis-springe.de/wandel.htm Crying or Very sad

Bonne soirée.
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Stadler
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Mer 10 Sep - 20:06

Le caractère douteux de l'attribution à Haydn découle directement de la mention "spurious" sur le site d'Amazon.

Et cela, en matière de référence d'histoire de la musique, c'est imparable Hehe Hehe Hehe

Apparemment, notre ami Dieter Klöcker a l'air assez sûr de lui dans l'attribution des oeuvres à Papa Haydn (merci Bastien pour le livret Thumright ). Sa grande connaissance du répertoire classique incite à le croire.

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Bastien
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Jeu 11 Sep - 5:22

Puisque l'affaire semble entendu pour toi, je me range de ton côté, alors. Mister Green

(et si tu crois que je me suis fié à Amazon... Neutral )

Du coup je ne sais pas bien sur quel forum je vais pouvoir parler de ces concertos: Haydn, la clarinette, ou Xavier ? Drapeau blanc
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Stadler
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Jeu 11 Sep - 7:31

Bastien a écrit:
Du coup je ne sais pas bien sur quel forum je vais pouvoir parler de ces concertos: Haydn, la clarinette, ou Xavier ? Drapeau blanc

Les trois (et même chez Ron dans le fil Haydn Wink ) flower

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vartan
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Jeu 11 Sep - 11:36

Bastien a écrit:
Puisque l'affaire semble entendu pour toi, je me range de ton côté, alors. Mister Green

Alors je m'incline également. Drapeau blanc
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joachim
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Jeu 11 Sep - 11:59

Stadler a écrit:
Bastien a écrit:
Du coup je ne sais pas bien sur quel forum je vais pouvoir parler de ces concertos: Haydn, la clarinette, ou Xavier ? Drapeau blanc

Les trois (et même chez Ron dans le fil Haydn Wink ) flower

Et chez Snoopy bien sûr Laughing

Pour moi, ça fait déjà longtemps que j'ai repéré ce CD sur Amazon, mais j'en ai tellement commandé que je ne l'ai pas encore fait pour celui ci.

J'avais fait quelques recherches, ces concertos semblent bien apocryphes. D'ailleurs, s'ils étaient vraiment de Haydn tu sais bien qu'il y aurait moult enregistrements.

Vignal n'en parle pas dans son livre, mais il est vrai aussi qu'il parle très peu des apocryphes (concertos pour flûte et pour hautbois par exemple).
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Bastien
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn - Concertos pour une et deux clarinettes   Jeu 11 Sep - 18:21

joachim a écrit:
Vignal n'en parle pas dans son livre, mais il est vrai aussi qu'il parle très peu des apocryphes (concertos pour flûte et pour hautbois par exemple).
Bon, eh bien je n'ai pas même besoin d'ouvrir le bouquin en question. Merci Joachim. Thumleft

joachim a écrit:
J'avais fait quelques recherches, ces concertos semblent bien apocryphes. D'ailleurs, s'ils étaient vraiment de Haydn tu sais bien qu'il y aurait moult enregistrements.
Cet argument-là n'est pas valable, par contre. Embarassed En admettant que ces concerti sont de Haydn, ils n'auraient été redécouverts qu'il y a trois ou quatre ans...et il y a des tas d'oeuvres de compositeurs célébrissimes retrouvées récemment mais pas enregistrée beaucoup pour autant. me suis-tu ?

Haydn ou pas, ça n'enlève rien à leur qualité bien sûr. (et à défaut de preuvre convaincante en faveur ou contre leur authenticité, peut-être vaut-il mieux n'en rien penser, finalement Wink)

Joachim a écrit:
Stadler a écrit:
Bastien a écrit:
Du coup je ne sais pas bien sur quel forum je vais pouvoir parler de ces concertos: Haydn, la clarinette, ou Xavier ? Drapeau blanc
Les trois (et même chez Ron dans le fil Haydn Wink flower )
Et chez Snoopy bien sûr Laughing
Minute, je n'y suis pas (encore ?), inscrit ! Mister Green
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