La clarinette dans la musique classique

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 ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven

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Stadler
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MessageSujet: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Jeu 5 Mar - 20:00

Quand on écoute un CD, on a déjà un a priori rien qu'en regardant la pochette, en repérant les interprètes,...

Aussi ai-je pensé vous proposer une écoute en aveugle de plusieurs versions d'une même oeuvre...

Pour commencer, je vous propose le début de l'Adagio du Trio op. 11 de Ludwig van Beethoven (pour piano, clarinette et violoncelle).

J'ai sélectionné 5 versions que je vous soumets dans un ordre déterminé par tirage au sort :

Version 1-

Version 2-

Version 3-

Version 4-

Version 5-

Faites part de vos impressions, de vos préférences entre ces versions.

Vous êtes libres d'argumenter ou non votre appréciation...

A vous clarinet violon orgue

Attention : Afin de ne pas vous laisser influencer, évitez de lire les commentaires des autres Forumeurs avant de rédiger votre avis. L'exercice sera d'autant plus intéressant s'il est spontané Wink

Après avoir reçu plusieurs avis, je vous révèlerai les références des différentes versions Wink

_________________
Stéphane

"Vous vous êtes trompés d'instrument. - Monsieur, nous n'avons que des clarinettes en ut. - Eh bien, transposez à la tierce. - Nous ne savons pas transposer. - Alors, ma foi, taisez-vous. - Ah! par exemple! nous sommes membres de la société, et nous avons le droit de jouer comme les autres." - Berlioz

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Dernière édition par Stadler le Ven 6 Mar - 16:29, édité 1 fois
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nigelkeay
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MessageSujet: écoute   Jeu 5 Mar - 21:41

Pour l'instant je n'ai écouté qu'avec une casque. Je préfère le 4ème. Dans le 1er je me suis demandé si on a enregistré l'ensemble avec seulement un couple de micros devant - le piano est trop distant pour moi. Je n'aime pas entendre les respirations dans le violoncelle dans le 2ème et 3ème, et dans le 5ème je trouve au debut que les notes dans le violoncelle ont trop de variation dans les nuances.
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ClarManiac
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Ven 6 Mar - 8:44

Donc voilà :

1) Il est clair que cette version à un problème d'équilibre dans le mixage, dommage parce qu'il y a beaucoup de cohésion entre les interprètes.
2) Je trouve que le piano est un peu en dessous et se cantonne trop dans un rôle accompagnateur, les deux "solistes" romantisent un peu trop à mon goût. De plus cela manque de cohésion musicale, comme si chacun pensait l'oeuvre différemment.
3) Dommage que l'on entend la respiration du cello. Cette version est très équilibrée au point de vue "balance" les 3 interprètes vont dans le même sens, les phrases sont claires, énoncées sans trop d'emphase.
4) Pour moi, beaucoup trop romantique. Trop de pauses entre les différents épisodes des phrases, trop de rubato et je trouve le piano un peu lourd, surtout avant son trille
5) Les phrases sont beaucoup plus soutenues et donc beaucoup plus claires, c'est peut-être un peu vite mais il y a beaucoup de cohérence dans la visions des interprètes. Les notes longues sont tenues jusqu'au bout, les phrases sont moins découpées, la musique avance.
C'est pour moi la version la plus proche de l'esprit du Beethoven de l'époque.

Pour me justifier un peu il faut parler du contexte historique, il s'agit de l'opus 11 (1798) ! Nous sommes donc en présence d'un Beethoven encore un peu classique, encore sous l'influence de Haydn. Voilà pourquoi il ne faut pas découper les phrases comme dans la version 4, qui donne une version trop romantique, ni faire trop de rubato, ce n'est pas l'usage à l'époque. Les thèmes sont clairs et s'exposent clairement, en carrures nettes. Certes on sent déjà poindre les futures innovations que Beethoven apportera, le dialogue entre le piano et la clarinette lorsque celle-ci expose le thème, ...

Pour conclure voici mon classement de celle que j'aime le moins à ma préférée...
4&2
1&3 (Elle sont pour moi équivalentes, le jugement est biaisé par des problèmes techniques, je suis certains que ces deux ensembles doivent-être excellents au concert)
5 cheers

Voilà
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guyphilippe
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MessageSujet: écoute en aveugle   Ven 6 Mar - 16:31

j'ai préféré la version 5 que je trouve très musicale, je parle ici pour la clarinette mais aussi pour les 2 autres solistes. La version 4 m'a donné l'impression d'instruments d'époque, la 1ère est assez banale, la 2ème un peu mieux, et dans la 3ème, la violoncelle prend toute la place.
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Stadler
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Ven 6 Mar - 16:37

Merci déjà pour vos appréciations.

C'est assez riche d'enseignement... mais je n'en dirai pas plus pour l'instant Wink

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yvonne
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Sam 7 Mar - 18:27

Je ne suis pas musicienne.
J'aime la version 2

Bonne soirée flower
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Stadler
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Sam 7 Mar - 18:32

yvonne a écrit:
Je ne suis pas musicienne.
J'aime la version 2

Bonne soirée flower

Merci Yvonne pour ton avis.

Pas besoin d'être musicienne pour le partager. Ce Forum comprend des mélomanes et des musiciens (l'un n'empêchant pas l'autre d'ailleurs mais pas forcément) Wink

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guyphilippe
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Dim 8 Mar - 8:20

guyphilippe a écrit:
j'ai préféré la version 5 que je trouve très musicale, je parle ici pour la clarinette mais aussi pour les 2 autres solistes. La version 4 m'a donné l'impression d'instruments d'époque, la 1ère est assez banale, la 2ème un peu mieux, et dans la 3ème, la violoncelle prend toute la place.
je viens d'écouter encore les 5 versions, et me rends compte de mon erreur concernant la version 4, qui ne peux pas être une version sur instruments d'époque.
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ClarManiac
Allegretto
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Lun 9 Mar - 13:06

Le suspense devient insoutenable !!!!


clarinet clarinet clarinet
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Stadler
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Lun 9 Mar - 19:58

Afin de laisser encore un peu de temps à celles et ceux qui voudraient donner leur avis, je patiente jusque demain soir avant de lever le voile Wink

Un peu de patience... Je sais : le suspense est insoutenable Hehe Mister Red Wink

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Marylou
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 10 Mar - 11:15

Pour ma part, c'est la version 5 que j'écoute avec plaisir I love you .
Peut-être est-ce à cause du PC, mais le son de la clarinette de la version 4 me fait penser à ma propre clarinette dans les mauvais jours Boulet

Voilà; aucun argument rationnel....
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ClarManiac
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 10 Mar - 12:27

Marylou a écrit:
Pour ma part, c'est la version 5 que j'écoute avec plaisir I love you .
Peut-être est-ce à cause du PC, mais le son de la clarinette de la version 4 me fait penser à ma propre clarinette dans les mauvais jours Boulet

Voilà; aucun argument rationnel....

Pêté de rire Pêté de rire Pêté de rire Pêté de rire
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Marylou
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 10 Mar - 18:42

Allllleeezzzz, c'est le soir maintenant bounce bounce bounce
Tu peux tout nous dire
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Stadler
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 10 Mar - 19:29

Je lève le voile :

Version 1 : dont j'ai parlé ICI, avec Vlad Weverbergh, clarinette, Benjamin Gloreux, violoncelle et Vasily Ilisavsky, piano

Version 2 : dont j'ai parlé ICI, avec Ronald Van Spaendonck, clarinette, Marie Hallynck, violoncelle et Muhiddin Dürrüoglu, piano

Version 3 : avec Florent Héau, clarinette, Henri Demarquette, violoncelle et Jérôme Ducros, piano

Version 4 : CD 20 issu de ce coffret, avec Kálmán Berkes, clarinette, Miklós Perényi, violoncelle et Zoltán Kocsis, piano

Version 5 : avec Peter Schmidl, clarinette, Teodora Miteva, violoncelle et Madoka Inui, piano

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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 10 Mar - 19:40

Stadler, as-tu demandé à quelqu'un de te faire le test ????

Si oui, quel est ton résultat

Je m'en veux d'avoir un peu descendu la seule version Belge de la série... Suspectpale

Mais bon ce n'est que pour le début du deuxième mouvement.... scratch

D'un autre côté, chez Naxos, ils ont souvent de bons enregistrements mais pas par des vedettes...

Cela vaudrait la peine de faire le test sur toute l'oeuvre !!

Merci pour l'expérience !!! Thumright Thumright
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Stadler
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 10 Mar - 19:43

Mes préférences (guidées par mes a priori, par l'écoute complète de l'oeuvre et des autres oeuvres présentes sur le CD...) :

Sur la première marche du podium :
Arrow même si ce n'est pas joué dans l'esprit classique et est déjà en plein dans une interprétation romantique, je craque tellement c'est beau.

La médaille d'argent :
Arrow il lui manque un soupçon d'âme pour avoir l'or.

Les médailles de bronze :


Définitivement hors podium :
Arrow la qualité de l'enregistrement est vraiment trop mauvaise

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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 10 Mar - 19:47

ClarManiac a écrit:
Stadler, as-tu demandé à quelqu'un de te faire le test ????

Si oui, quel est ton résultat

Nos messages se sont croisés...

Comme tu le vois, j'ai (forcément) été dans une autre perspective d'écoute...

Il est peut-être plus difficile de faire le test sur l'oeuvre entière (taille des fichiers, problème de droits d'auteur,...)

... et je pense qu'on peut qualifier 2 versions de Belges pour Vlad Weverbergh et pour Ronald Van Spaendonck Wink

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ClarManiac
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 10 Mar - 22:04

Je ne parlais pas de faire le test sur le forum mais je me disais que ce genre d'expérience, organisée par quelqu'un doit-être intéressante...

genre "table d'écoute" sur musiq3 mais sans les commentaires pontifiants des gens qui s'écoutent parler 007
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Stadler
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mer 11 Mar - 17:11

Oui, d'ailleurs c'est cette émission qui m'a donné l'idée Wink

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lou
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 23 Juin - 9:18

Wouahou ! Dur dur ! Neutral

Je dirais que dans le 1°, il manque de l'expression, de l'émotion.

Il y en a davantage dans le 2°, les sons sont plus nets, l'aspect trio est plus présent. Je trouve la clarinette plus tenue, mais comme c'est l'instrument le plus sonore des trois, ça donne un bon équilibre. Smile

Dans le 3°, il y a plus de jeu dans le tempo, dans les pointés. L'expression est là, et je pense que c'est dans celui-là que le son de la clarinette est le plus beau. Very Happy

Le 4° me fait le même effet que le 1°. Les sons ne sont pas francs, en particulier à la clarinette, le violoncelle ne joue pas toujours juste (tout au début) et il est un peu transparent. J'aime moins la sonorité de la clarinette.

Dans le 5°, le son de la clarinette n'est pas top au début, et je trouve qu'elle s'emballe un peu à la fin. Par contre, c'est dans cette version que la partie violoncelle est la plus belle à mon goût. Et on entend bien le trio.

scratch Au final, c'est un peu difficile de savoir laquelle je préfère, et plus on écoute, plus c'est difficile, parce qu'on n'entend pas les mêmes choses à chaque fois. Mais je pense que c'est la 3° version que j'aime le mieux, surtout si on s'attache essentiellement à la partie clarinette.
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lou
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MessageSujet: Re: ECOUTE EN AVEUGLE : Adagio du Trio op. 11 de Beethoven   Mar 23 Juin - 9:34

Suspect Maintenant que j'ai lu la suite, je peux conclure Very Happy : l'information apportée par les références m'apprend... Neutral que j'ai choisi les noms francophones ! jocolor Rien d'autre... Boulet Désolée, je ne connais ni les interprètes, ni les éditions ! Rolling Eyes

Ah si ! Laughing Et aussi que je n'ai pas du tout une écoute technique des choses ! tongue
J'assume ! "Peu importent les notes, en musique, ce sont les sensations produites qui comptent." (Leonide Pervomaïski)
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